养老金和市场有效性提升 将推动国内ETF大发展

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中国基金报记者 应尤佳

在美国市场,交易型开放式指数基金费率竞赛早已如火如荼。基金巨头们纷纷降低ETF费率,富达甚至推出了“零费率基金”。在低费率时代,美国的资管机构也在探索新的盈利模式,以弥补ETF管理费下降带来的损失。

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就在昨天,天天基金举办2019指数投资论坛,多位业内量化、指数的大咖现场交流指数投资。会上,关于当下指数基金降费问题,各家的基金经理进行激辩,基金经理们认为未来降费已成趋势,但是有基金经理指出,不计成本的降费可能会造成对产品品质的伤害,未来还可能造成寡头行业格局,对行业、对投资者未必是好事。

国内外法规差异或影响

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play 南方基金孙伟:让投资者在ETF兵器库中
都能找到趁手的工具

ETF降费趋势引发观点激烈交锋

ETF发展路径

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在圆桌论坛的讨论环节中,ETF的降费趋势引发基金经理们的激烈交锋。

去年8月,富达基金推出全球首批免成本基金——“富达零费率全市场指数基金”。富达称,两只零费率ETF将不会对其交易的美国及海外股票征收任何额外费用,基金追踪的是自有股票指数,而非第三方指数,从而进一步降低了产品成本。

  近日,南方基金指数投资部高级副总裁孙伟在出席新浪财经“养老与基金高峰论坛”之际,接受《对话基金大咖》专访。他表示,让投资者在ETF兵器库中都能找到自己趁手的投资工具。产品创新搅动ETF市场格局,积极应对指数基金降费趋势。

国泰基金量化事业部总监梁杏认为,一味的降费正在对ETF产品品质造成影响,并可能造成未来寡头垄断的行业格局,未必是好事。

实际上,在过去一年,美国资产管理巨头们在费率上进行了一场非常激烈的竞争,争相下调ETF费率。贝莱德降低了旗下部分ETF的费用,道富则一口气发行了数十只低成本的ETF,领航集团免除了其美国市场上几乎所有ETF产品的交易费用。

  随着市场成熟和投资者的投资理念发生转变,机构和个人的行为会越来越趋同化,这要求产品设计更加贴近投资者的需求,与此同时,指数基金产品会不断丰富。从长期化视角来看,指数基金和ETF投资价值凸显。当前国内市场适逢投资机遇期,定投指数基金或为较佳策略。

她表示,国内的基金收费模式和美国不同,美国的ETF虽然费率很低,但是ETF的部分融券收益是归属基金公司的,但国内基金公司无法享受这一部分收益。其次,基金本身的成本是非常高的,发行成本、系统成本、设立成本、运行成本乃至持续营销成本、活跃交易的成本,这些成本都不低。“现在千分之五的管理费之下,我们已经看到有很多流动性很差的ETF存在了,如果费率再下降,资金进出的成本会更高,一个流动性不好的ETF,其隐含成本是远高于费率成本的。”

ETF进入低费率时代,这类产品的赚钱模式开始从单一依靠管理费收入,慢慢转变为通过股票转融通、投顾服务来赚钱。

  谈及养老投资,他表示,养老目标基金产品策略多样可满足绝大多数投资者需求。

梁杏测算,现在拥有50亿以上非货币ETF规模的公司有十几家,而如果现在同步压缩三分之一的费率,最终能够承担这一成本的可能只有头部的三四家。“届时如果形成寡头垄断,市场上能提供多元化工具的公司就少了。”梁杏说。

广发基金指数投资部负责人表示,国内大型基金可以不太在乎成本,有可能尝试将ETF作为其服务客户或者资产配置的工具,而不是仅仅要赚ETF的管理费。

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汇添富基金ETF基金经理过蓓蓓表示,价格战一旦形成,趋势将无法停止。虽然现在看来基金公司的降费还只有一两家公司在做,但是未来会有很多基金公司跟进,无论基金公司愿意不愿意看到这一点,这都已经成为事实了。

华安基金认为,中美两个市场在基金销售机制的差异造成了主动管理基金和指数基金的发展趋势。据介绍,美国的基金销售以“投顾模式”为主导,80%以上的基金销售都是通过第三方投资顾问实现的。投顾与基金公司完全独立,投资者向投顾缴纳咨询费,投顾则从投资者角度出发,为他们选择成本低廉、性价比更高的指数基金,进行资产配置。

  以下是实录:

“基金公司唯一可以应对的,是去打造具有特色化的产品线。”过蓓蓓表示,对于同质化产品,投资者大概率会选择费率低的产品,但实际上基金公司的维护成本是相当高的。“没有任何一种商业可以在亏本的情况下长期维持,一旦长期亏损,这种商业必然萎缩,最后会只剩下几家公司。”她说。

而国内的基金销售仍然依赖以银行为主的传统渠道,通过尾随分成等形式获得中间收入。代销渠道往往是从自己的利益出发,会优先代销和推荐管理费率更高的主动管理基金,而这也是当前指数型基金销售困难的主要原因之一。

  未来ETF市场机构和个人的行为会越来越趋同化

财通资管指数和策略投资部负责人王钟表示,市场上不管是ETF还是其他的指数增强基金,费率是不可能无限往下降的。

华夏基金数量投资部总监徐猛分析称,根据相关法律法规的规定,通过基金资产获取的收益归基金持有人,ETF通过股票转融通获取的收益属于基金资产,不能成为基金公司的营业收入,这一点与海外市场有些差异。但是,未来投资顾问模式是一个发展方向,基金管理人通过收取投顾服务费来增加营业收入,同时适当降低ETF的管理费。

  新浪挖掘基:ETF的市场占有率在逐步提高,市场认可度也在不断提升,南方基金在打造ETF产品差异化方面有哪些优势?

南方基金指数投资部基金经理周豪则认为,指数基金最核心的优势就是低成本,这是影响到指数基金效果的因素。而投资者需要看到的其实是指数基金运行的整体效果,比如指数基金跟踪的精度和效果如何,而不是单纯地看费率低就好。周豪表示,长期来看,他们肯定也会尽可能最大程度降低费用,但这不是一蹴而就的,而是长期的最终目标,整个过程可能会比较长。

养老金入市、市场有效性提升将促进ETF发展

  孙伟:近几年,我们看到个人投资者也越来越有一个长期化的视角,这种工具产品大家也越来越熟悉,(投资行为更理性和成熟,)所以我们觉得其实未来机构和个人的行为会越来越趋同化。

华泰柏瑞基金指数投资部总监柳军认为,如果是完全相同的产品,那投资者肯定应该选择费用更低的产品,但是产品和产品之间的差别不应忽视。他举例说,同样是在市场上买沪深300的ETF产品,如果买流动性很高的产品,那么下一笔大单就能迅速被市场消化,但如果流动性很差,那可能需要拉到很高的价格才能成交,这其中的冲击成本会远高于管理费用。

美国ETF的资产管理规模在过去15年保持着20%以上的复合增长率。随着市场有效性提高,机构投资者的壮大,国内ETF产品也有望迎来更快速的发展。

  我们南方这块关于指数产品的特点大而全,首先大的话,我们ETF规模在行业位居前三。其次全的话,从产品数量来看,目前我们有37个指数产品,也包括18个ETF,ETF数量业内最多,不光有宽基的大中小盘ETF,包括了300、500、1000ETF,我们还有行业ETF,包括证券基金、银行基金、有色金属、500信息等ETF,再有跨境ETF如恒指ETF和H股ETF。我们的理念就是提供一站式服务,让投资者不管有什么样的想法,都能在南方基金选到合适的投资工具,不管是针对机构还是针对个人,我们希望提供兵器库,让客户能找到合适的趁手兵刃。

浦银安盛基金指数投资部总监陈士俊则认为,ETF降费率这是大势所趋,未来十年,中国市场的整个产品费率肯定会降,因为这对投资者有益。但是作为ETF的投资方和管理人,ETF的生产成本很高,且同时面临着激烈的市场竞争。

徐猛认为,考察海外市场ETF的发展过程可以发现,宽基ETF是核心产品,有巨大的发展空间。美国最大的ETF——标普500的规模有2540亿美元,而A股目前最大的股票ETF华夏上证50(510050)的规模还不到500亿元人民币。投资顾问模式让更多的普通投资者可以配置高效、低费率的ETF产品,这一模式是国内基金销售的重要趋势。长期配置资金特别是养老基金是ETF发展壮大的重要推动力量,国内的养老机构、保险机构、公募的养老FOF基金等都将是长期配置ETF的主力机构。

  产品设计贴近客户需求 长期化视角凸显投资价值

“降费之后,产品是否就更有吸引力了?这不一定。”陈士俊表示,一个ETF产品的成功还有很多营销、推广乃至交易流动性等各方面的综合因素,而另一方面,激烈的市场竞争也会逼迫大家开发更新颖的产品,他认为这可能会促进Smart
Beta产品的发展。陈士俊强调,他们不会主动进行价格战,他们会跟随市场的趋势。

华泰柏瑞指数投资部总监柳军表示,未来养老资金更多的是以参与公募基金的方式进入股票市场。根据海外市场经验,是养老产品推动了公募基金的大发展。国内ETF产品出现以来,ETF的发展可谓一波三折。之前曾经经历了一段较长时间的瓶颈期,净值和份额总是出现此消彼涨,规模总体增长并不大。2018年可以说是走出了这个瓶颈期,取得了突破,ETF规模出现了很明显的增长,这主要与市场环境和投资者认可度的提升有关。2018年是ETF成功突围的开始,相信国内ETF一定会随着市场有效性的提升得到更大更快的发展。

  新浪挖掘基:这个兵器库其实还有一个,一方面你要不断地去调研需求,去倒推你产品的设计各方面,还有做一个匹配,这个过程中,其实ETF它是个投资工具,这里面的沟通工作其实是挺多的。

高贝塔还是低波动更好也有争议

广发基金指数投资部负责人也认为,国内市场以散户投资者居多,海外则是机构投资者占主导地位。随着国内养老FOF等政策红利的推出,机构投资者不断增多,未来会有越来越多的机构投资以ETF为代表的工具型产品。而且,在市场有效性提升的背景下,主动投资战胜指数投资的难度在加大,散户对指数型工具产品的理解不断加深,国内ETF市场也会迎来又一个快速发展期。

  孙伟:对,您说得很对,要贴近市场,要贴近客户的需求。我们发现个人投资者以前更多倾向于短期的跟风炒作,但这两年确实有很大变化。去年整个市场是下跌的,但是指数基金尤其是ETF有非常大的规模增长,所以很多个人投资者现在也不是追涨杀跌了,而是越跌越买。所以需求来看,大家的视角会越来越长期化,越来越盯住指数本身的投资价值。所以我们在推投资品种上,也非常注重指数本身投资的合理性,而不是说纯炒作性的主题投资。

会上,合晶睿智合伙人郑志勇提到,投资者教育时总教育大家定投指数基金,但是永远不说应该定投哪个指数,过去数年间,定投沪深300和定投中证500的收益差别非常大。

不过,相比ETF,嘉实基金(博客,微博)更看好SmartBeta产品在国内的发展空间。国内资本市场是非有效市场,在这样的市场里有机会通过主动管理获得超额收益。SmartBeta将实现超额收益的能力(阿尔法)用指数的形式表现出来,既具有被动基金低成本、低费率、大容量的特征,同时又有能获取超额收益的优势。由SmartBeta策略衍生的基金产品可以成为更为细分而优质的底层工具,是资产配置工业化发展的重要组成部件。

  完善配套设施促ETF发展 底层技术需求随之加大

对此,梁杏表示,她喜欢推荐高贝塔品种,例如证券行业指数基金。她认为,比较好的定投不是完全不择时的,在牛市中后期,市场涨幅较快的时候,定投还是应该停一停。

  新浪挖掘基:您在南方基金从事指数已有9年时间,适逢ETF爆发阶段,站在您的视角,ETF发展存在哪些难点?

柳军的观点略有不同,他认为,在长期定投中,高贝塔未必是好选择,很多高贝塔的指数长期来看并没有取得良好收益,他认为长期定投更适合的是红利低波指数,低波动、稳定收益的产品更具长期投资价值。

  孙伟:我觉得难点的话,我们国内ETF相关衍生工具还未完全市场化,在国外ETF除了本身作为投资工具,还有一个非常大的作用,就是作为一个基础资产,在这个基础上能够做很多时空延展,包括ETF期权、期货、交叉挂牌等。未来我觉得国内这一块相应的配套会逐渐丰富和完善起来,对ETF交易层面有长足的促进。

而在陈士俊看来,长期的定投应该以宽基、长期稳定的指数为好,而一些Smart
Beta产品也是值得长期跟踪、投资的标的。

  另外,关于配置方面,国外我们知道有401K,买方投顾等。在国内的话,也有望出台类似的制度,大趋势是明确向好的。

多方观点谈指数基金

  投资观念发生转变 产品业务线不断丰富

此外,多方专业人士深入谈论了指数基金的方方面面。

  新浪挖掘基:投资者对于ETF是否存在误解?

东方财富金融机构部总经理黄妮娟女士表示,截至2018年底,全市场公募指数型基金规模约为6700亿元,相比2017年增长率超40%。她分析,指数基金的爆发式增长主要得益于四点,一是费率相比其他权益类基金更低,二是指数基金紧密跟踪市场和持仓透明的特点更利于投资者进行资产配置,三是指数基金更适合于定投场景,四是整体业绩都不输于主动型基金,截至今年4月底,过去
3年业绩最好的10只基金里面指数基金占了4个。

  孙伟:会有,原来大家对于ETF,对于指数投资一直以来有个比较普遍的误解,就是觉得可能长期来看指数投资在中国不太有效,觉得不如主动管理的基金,他们觉得看上证综指,长期涨幅不大。但其实我们看,像中证500这种中盘指数,如果去和成立10年的同期主动管理的基金对比,可能它也能战胜80%左右的主动管理的基金,所以指数选择很重要。过去几年很多投资者慢慢意识到原来指数投资也可以非常丰富,策略也可以非常多样,不只限于上证综指、沪深300,其实还有非常多的选择,包括中证500这种中盘的指数,包括一些行业的,像银行、证券、信息等等这些行业指数等等。

华安基金总经理助理、指数投资部总经理许之彦则认为,未来十年指数化投资规模还将迎来十倍增长。同时,他认为科创板成为推动资本市场改革的重要突破口,是对创业板市场相辅相成的有效补充,科创板对创蓝筹的促进和提升表明创业板的春天已经来临。

  在去年的时候,市场整体是处在一个比较低估的状态,像中证500的市盈率最低的时候到过16倍,它在历史上都没有出现过这样的情况,很多投资者就觉得我在这个时点去进行配置,中长期胜率是非常高的。大家开始慢慢的从非常短期的炒作的思维,从不太认可指数投资价值,变得这两年来越来越愿意去通过ETF,通过指数投资来参与这个市场。我们看到500ETF,最惨的时候我们投资者的数量只有1000多户,但是到了去年底的时候已经到了14万多户。我们看整个市场两个交易所的ETF投资者的户数,在去年都有百万级的增长,这个在过去也从未出现过。我们相信这个大趋势会持续下去。

富国基金量化投资部ETF投资总监王乐乐分析,A股入摩后外资大量涌入,不仅改变了A股投资者结构,也提升了白马、蓝筹等相关板块的赚钱效应。他认为指数投资的新趋势正朝着跟踪外资投资思路,寻找A股真正价值的方向发展。

  中国经济适逢投资机遇期 定投或为指数投资较佳策略

建信基金金融工程与指数投资部ETF投资总监薛玲女士则从基本面选股的角度深入分析了指数投资中如何创造价值。她表示,基本面选股及加权Smart
Beta其实也是Smart
Beta指数的一种,从海内外实际运行的情况来看,基本面指数加权的指数基金可以提供长期稳定的超额收益。

  新浪挖掘基:指数投资适合哪类人群?

而华宝基金量化投资部总经理徐林明从Smart
Beta的角度探讨了指数投资策略。他认为,国内的Smart
Beta资金规模还很小,但已经呈现快速增长的趋势。而Smart
Beta资金规模发展迅猛,主要有三方面原因,一是投资者结构改善,更多聪明投资者参与进来,二是Smart
Beta产品优势明显,三是Smart Beta策略长期超额收益显著。

  孙伟:定投很适合普通投资者。因为很多投资者认可指数长期的投资价值,但是自己没有办法去盯盘,就选择定投这个非常类似傻瓜相机的投资方式去参与市场。因为任何一个国家,假设经济是往上走的,尤其是中国这种大国崛起的非常好的投资机遇期,通过指数基金来参与资本市场的话,它底层的逻辑是非常坚实的,因为随着经济发展的话,整个资本市场长期是往上的,可能中间会有反复,但长期是一个螺旋上涨的过程。通过定投这种方式的话,长期看或能够分享到市场上涨红利的。

编辑:舰长

  养老目标基金产品策略多样可满足绝大多数投资者需求

  新浪挖掘基:养老目标基金和指数基金有哪些异同?如何选择?

中国基金报:报道基金关注的一切

  孙伟:是这样的,因为我们南方也有自己推出的目标日期的产品,目标日期的养老产品或者目标风险,其实原理差不多,我们就说目标日期,其实它底层的理念是非常简单的,就是随着我们年龄不断的增长,距离退休日期临近,我个人未来能够赚到的钱,如果折现到现在,就是人力资本,这一块是在逐年下降的,但金融资产是在逐渐累积的。随着退休年龄的临近,会逐渐地降低在风险资产的配比,把低风险资产的配比提升上去。。

Chinafundnews

  作为指数投资我觉得可以和养老的思路来配合,比如随着你退休年龄的临近,投资者可以选择适当的降低一些指数基金或者高仓位高风险的权益资产在整个自己的资产中的占比,这个理念是不冲突的。

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  但刚才说的定投,定投是一个配置型的思路,是一个非常长期的投资操作的策略,说我投资两个月、投资半年,这种都是比较冒险的一个行为,我们往往针对的是养老的基金或者说子女教育的基金所做的一个非常长期的投资选择。定投的话,如果说我们在坚持了20年,接近退休的时候,我们适当的可以把一些定投的权益资产仓位降下来,其实这也是可以相结合的。

版权声明:

  新浪挖掘基:未来理财子公司是否也会成为ETF的潜在客户?

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  孙伟:对,我们现在好像聊下来,理财子公司他们做债券型的产品会多一些,做ETF,它直接去做的相对少,所以可能还会有一些外部的。

万水千山总是情,点个 “好看” 行不行!!!

  投研实力打造ETF产品业绩优势

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  新浪挖掘基:各基金公司的ETF产品差异化明显吗?

  新浪挖掘基:
各家基金公司的管理水平,它整个底层的东西带来的投资业绩差异还是比较明显的。

  孙伟:我觉得业绩归因方面来说,首先是比较重要的,底层的东西是人和系统这两个方面非常重要,任何一个基金公司要做ETF都是需要非常完备的系统和人员经验积累,一些新的基金公司去涉足指数这个市场,往往都是从普通指数产品开始做起,因为ETF门坎相对还是比较高的。

  ETF规模分化加剧 产品创新搅动市场格局

  提问:如何看待ETF未来的发展前景?

  孙伟:对,未来ETF的规模向头部去集中趋势预计还会越来越厉害,其实我们看国外市场也是,像先锋、贝莱德这些头部ETF的供应商,它市场的优势会越来越明显,留给后面竞争者的空间会越来越少,所以他们可能需要一些差异化的思路,这种差异化思路可能来自于产品创新层面,也可能来自于指数差异化,但是市场空间最大的肯定是300、500这样的核心指数,留给一些细分市场的空间就会相对比较小。

  指数降费率趋势明显 需积极应对行业转变

  新浪挖掘基:指数基金未来的发展趋势是怎么样的?

  孙伟:我们观察像国外的指数产品,还有ETF的产品费率,其实它的规律也很明显,就是对最关键最核心的这些指数他们的费率是越来越低的,比如像标普500,这种费率是非常低的。但是像一些风格指数,一些窄基的指数,这些费率其实并不低。所以还是取决于这个指数的规模,它的市场容量有多大。

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